God is busy… may I help you?

a9b8

Eu demult tot am o teorie care spune cã homosexualitatea, religia si diferentele de gen fac cele mai mari furori în lumea asta (si ca exemplu, ia consultati voi blogurile si vedeti care au cele mai multe commenturi). Sunt curioasã cu mine cine se mai ceartã…

La facultate ne-au învãtat la un moment dat despre sofisme (erori logice) si unul dintre exemple era: ,,Nu poti argumenta cã ceva nu existã prin simplul fapt cã nu existã dovezi care sã-i confirme existenta„. Prin urmare, eu nu pot sã spun cã „Dumnezeu nu existã pentru cã n-a demonstrat nimeni cã existã„, pentru cã poate veni oricine altcineva care sã spunã „Dumnezeu existã pentru cã n-a demonstrat nimeni cã nu existã„.

Pornind de la asta, mie mi se pare absolut ilogic sã cer cuiva sã creadã sau sã nu creadã în Dumnezeu. Eu, de exemplu, sunt agnosticã, nu atee… Adicã eu cred în ceva mai mare decât noi, dar nu cred în conceptul biblic de Dumnezeu. Cu toate astea, dacã cineva are argumente îndeajuns de solide încât sã mã convingã, sunt deschisã discutiei.

Prin urmare, problema mea e: dacã eu sunt deschisã discutiei în care sã explic de ce cred eu cã e asa si de ce crezi tu cã e altfel, de ce sunt o grãmadã de credinciosi care nu acceptã asta si de cum deschid gura sar pe mine pe ideea de: ” Îti explic eu de ce cred în Dumnezeu, si tu……. taci si fii atentã!„. Ba mai mult, dacã continui sã cred în faptul cã Dumnezeul biblic nu existã, nu se potolesc nicicum, si continuã sã-mi explice cum cã sunt o pãcãtoasã si voi ajunge în Iad….

Mai mult, nu înteleg de ce nu se poate merge pe discutii si argumente rationale si trebuie sã se ajungã mereu la citate din Biblie. Serios… pentru cineva care nu crede în Dumnezeul biblic un verset din Biblie are cam aceeasi valoare argumentativã cu valoarea pe care o are un citat din George Carlin pentru un credincios… Adicã: „ok, si pãrerea ta cã ãla e ADEVARUL provine din faptul cã…?„.

Ah, si dacã tot suntem aici, cum naiba se pierd pe drum chestii de genul „iubeste-ti aproapele„, care stau la baza crestinismului? Cum naiba s-a transformat toatã chestia asta în ” Iubeste-ti aproapele doar dacã crede în Dumnezeu. Dacã nu ceartã-te cu el pânã-l convingi, dacã asta nu merge, jigneste-l, si dacã nu merge nici asta evitã-ti aproapele si transformã-l în departele tãu!„. Unde au rãmas toleranta si iubirea propovãduite în Biblie (motiv pentru care respect respectiva carte)?!

Cum naiba s-a ajuns sã aud niste lucruri ca „mi-as dori sã existe niste inchizitori care sã omoare toti musulmanii si budistii ca sã rãmânem doar noi crestinii pe Pãmânt si sã avem grijã de el” sau „sunteti niste curve si niste depravate” din partea unor buni crestini?! Cum ar trebui sã dobândesc eu respect fata de valorile religiei, când aud astfel de fraze care mã dezgustã?!

Serios, ce tare ar fi fost sã vinã Iisus pe pãmânt si sã înceapã: „Tu esti curvã! În iad cu tine!„, „Tu esti fumãtor… da’ pe tine te las în pace cã oricum mori în chinuri dupã cum bine meriti!„, „Tu n-ai crezut în mine… Ei, uite aici mi-s! Marsh în iad!„, „Tu ai mintit cu bunã stiintã când i-ai zis la nevastã-ta cã nu e grasã! Ei, pentru asta o sã suferi pentru tot restul eternitãtii!„… si alte bla bla-uri de genul… Nu credeti cã, dupã ce termina de judecat toti oamenii, s-ar fi pus Iisus pe o piatrã în Rai si ar fi zis:”Bã, e cam liniste pe-aici…”? Prin urmare, de ce naiba judecati?!

Ok, si acestea fiind zise, as vrea sã vã propun ca de acum încolo sã vã dati seama fiecare în parte cã, în afara unor argumente rationale palpabile (care as spune cã sunt imposibil de gãsit, dar nu fac asta pentru cã încã mai astept un miracol din partea celor credinciosi/atei) sã mergem cu totii pe ideea de „God is busy… may i help you?”(un vers de la Kultur Shock), si sã ne tolerãm între noi calm, fãrã jigniri si judecãti absurde în loc sã ne scoatem ochii privitor la cine ajunge mai repede in iad sau cine va arde mai tare.

Anunțuri

31 răspunsuri so far »

  1. 1

    eu aka me said,

    io zic sa stergi ultimu’ paragraf d la blogu’ asta… k sa’i dai un pic d personalitate

  2. 2

    Maya said,

    oamenii nu se ghideaza dupa dumnezeu ci dupa ei.ei plini de aere,idei ..perfecti.accepta idea de dumnezeu de frica,ca asa cred multi etc.iar biblia afirma ceva ce a fost pentru majoritate pt ca astazi noi de abia avem timp de noi.Dumnezeu va avea audienta mai incolo

  3. 3

    Utopian said,

    @me: si eu am văzut că nu se prea încadrează (l-am adăugat la un text scris acum câteva zile si sentimentul de revoltă nu mai coincide), dar nu pot sterge ultimul paragraf pentru că ideea blogului vreau să fie de toleranta, nu de „ce desteapta sunt eu că tin cu una sau alta dintre părti”. Dar ca să fim multumiti amândoi cu un compromis, o să modific ultimul paragraf:D

  4. 4

    Utopian said,

    @Maya: Genial, mai ales ultima frază)) Cu toate acestea, tin să te contrazic la o chestie: „accepta idea de dumnezeu de frica,ca asa cred multi”. Eu cred în Dumnezeu (adică o chestie superioară mie) pentru că sunt îndeajuns de inteligentă încât să realizez că omul nu poate fi „cea mai superioară” fiintă din univers si că tot ceea ce e în jurul nostru trebuie să provină de undeva. Cu toate astea nu cred neaparat în Dumnezeul care se uită de sus la noi si-si notează ce facem fiecare, sau în Dumnezeul invizibil, atotputernic si atotstiutor, etc

  5. 5

    eu aka me said,

    hai k sa’ti rasp in tonu’ ultimului paragraf: be patient! doar remarkm
    altfel
    dak fuck p nebunu’: taci fata din gura si da’mi peste bot, nu’mi da nas! ;)
    in fine
    cel mai ok e cum n dicteaza innerselfu’, i think

  6. 6

    Utopian said,

    Adica daca sunt si eu de acord cu tine si tu-mi confirmi o idee, nu trebuie sa continui pe ideea mea că după aia e naspa, că ti-am dat tie dreptate?:P

  7. 7

    Maya said,

    ma refeream la faptul ca se spune ca daca nu facem bine ajungem in iad(exista la unii si dupa varsta copilariei).totusi cei care vorbesc de asta nu au habar .trebuie sa stim de el dar fiecare cat are nevoie .ca exista sau nu te convingi singur.simti sau nu.ce-i drept si asta depinde cat asculti

  8. 8

    sweeper said,

    Baga-tzi mintzile in cap. Cel mai bun mijloc de a convinge un bigot sa te lase in pace e sa vada din fatza o tzeava de calibru 12.

  9. 9

    miss_deianeira said,

    si eu sunt agnostica. de doua ore ma rog la dumnezeul meu sa faca ceva pentru mine si pentru altcineva, si asta nu ma impiedica sa consider ca biblia si credinta in ceva superior noua nu au nimic a face una cu alta…

  10. 10

    Utopian said,

    @Maya: Ideea principală e că orice ar fi, nu avem de unde sti ce se întâmplă după moarte că oricum nu s-a întors nimeni să ne povestească. Prin urmare important e să-ti trăiesti viata asa cum crezi că e mai bine ca să n-o dai în bară după moarte… Cam asta ar fi pe scurt ce zice Biblia:P

    @sweeper: Ok, dau un telefon când am nevoie:P

    @Miss D: Nici eu nu spun că Biblia nu contine lucruri absolut geniale si importante pentru oameni… Spun doar că se interpretează prea cuvânt cu cuvânt tot ce scrie acolo (cum de exemplu, nu stiu dacă ti-am zis, la un moment dat cineva încerca să mă convingă că Adam a trăit 900 de ani pentru că asa scrie în Biblie)… si cu asta nu sunt de acord

  11. 11

    miss_deianeira said,

    Eu nu sunt de acord cu intermediarii, popi si biserici si o sumedenie de practici mai mult sau mai putin suspecte. eu sunt de acord cu God is out there si atat. Si cred ca dumnezeul meu nu o sa imi dea cu Biblia in cap cand o fi sa ne intalnim la judecata zicandu-mi, na, vezi, mizerabilo, era scris tot aici da ai preferat sa ignori, marsh la cazan cu tine. eu asta pur si simplu nu cred. in rest… vine Craciunul, pace, liniste, familie, prieteni, o evaluare si o auto-evaluare obiectiva a anului care a trecut, o rugaciune in gand, un zambet pentru cei mai putin norocosi decat noi, un vin fiert si o colinda! eu cam asta imi doresc anul asta. de fapt cam asta pun in practica in fiecare an.

  12. 12

    Utopian said,

    Ce tare ar fi ca Dumnezeu să-ti zică TIE „Marsh”=))

  13. 13

    Blanche Fleur said,

    Fetelor, stiti cum e, de cele mai multe ori unii se bat cu caramida in piept si vin cu citate din Biblie, ei le interpreteaza cum vor si ajungi sa te ingrozesti. relatia cu Divinitatea depinde de fiecare. Cat traim, invatam si incercam sa-i intelegem pe toti. Dumnezeu nu zice „Marsh”nimanui, oamenii isi fac idei aiurea.Si exact, toleranta e mai importanta , mi-am dat si eu seama, desi uneori am avut idei mai conservatoare. Dar ce sa-i faci, fiecare are cate un fix, cate un complex.

  14. 14

    Utopian said,

    @Scufita Rosie: Da, stiu că tu ai idei mai conservatoare si chiar am încercat să nu jignesc Divinitatea în blogul ăsta, dacă ai observat… Blogul asta face strict referire la oameni si la modul lor gresit de a aborda problema. Mă bucur că nu am ofensat pe nimeni în sensul credintei si că suntem de acord amândouă pe tema tolerantei:D

  15. 15

    Blanche Fleur said,

    Sigur ca nu, tu esti totdeauna dragutza, de-aia am si comentat. Stiu despre ce era blogul si din pacate exista destui oameni aiurea care predica apa si beau vin. Nu ai ce sa le faci. Pana la urma, as vrea ca lumea sa se transforme intr-un loc unde fiecare sa se accepte , cu melanjul lui de idei.

  16. 16

    Ank said,

    Am observat ca in ultimul timp un numar din ce in ce mai considerabil de oameni se declara agnostici. Din argumentele pe care le citesc, pozitia asta nu si-o iau fatza de dumnezeu, di fatza de alti oameni care la randul lor se declara credinciosi. Seamana cu un fel de nationalism, dar ca si cand popoarele nu mai sunt delimitate de granite politice, ci de granite „religice”. Bunaoara de-o parte stau fanaticii, de-alta stau anti-fanaticii, care au in comun cu primii virulentza si tonul cu care afirma ceea ce afirma, fiecare in directia la care a aderat, de lata parte stau indecisii, care se subîmpart in unii care se simt bine ca indecisi si altii care se simt rau ca indecisi. Asta e un exemplu de clasificare.
    Clasele, apropo de clasificare, sunt tot niste tendintze de a inchide cu membrana un numar de elemente care sa devina prin aceasta impreuna un intreg cu personalitate individuala. Si este normal sa ne impartzim intre noi si ei. In ultimul timp, odata cu reusita de-a patrunde mai marunt in componentele atomului, acel noi si ei s-a măruntzit spre eu si ei sau eu si tu, cazuri si cazuri, adica am devenit mai individualizati, nu mai depindem de o comunitate, ne descurcam singuri, prin urmare suntem solidari declarativ cu altii care sunt de partea noastra, dar nu prea solidari pentru ca stim pe undeva ca „in marunt” daca ne uitam sigur celalalt e destul de diferit de mine incat sa nu doresc sa ma confund cu el nici in ochii mei nici in ochii altora.

    Daca agnosticul este o specie de indecis, oare este in vreun fel transferabila aceasta caracteristica la viata sa interpersonala? Cu alte cuvinte isi poate alege un partener cu care sa ramana toata viata, in ciuda dezamagirilor si argumentelor contra? Seamana cu a alege relatia cu Dumnezeu – o entitate despre care stii unele lucruri pt ca le-ai tot auzit si pentru ca le regasesti si in tine si sunt alte lucruri care nu sunt evidente si sau care nu pot fi evidente, si tot ce „iti arata” este irelevant atata timp cat crezi mai mult in ceea ce vezi deformând cu propria-ti perceptie. Spre deosebire de iubit, Dumnezeu pare a fi doar in imaginar, in realitate nu e o Persoana care sa iti poata spune „Stai ca ma intelegi gresit, ce-am vrut sa spun este..”. Iubitul sau parintele, sau alte persoane cu care ai relatie durabila, ei iti pot spune ca i-ai inteles gresit, te pot contrazice, te pot deranja fiind ceea ce ei sunt, adica altfel decat tine, si prin aceasta tu ai dovada ca ei exista mai mult decat in imaginatia ta, ca iata se dvedesc a fi capabili sa fie cum nu ti-ai imaginat!
    (cand zic „-ti” nu ma refer la tine personal, sa nu te simti atacata sau ceva)
    Dumnezeu insa, o entitate aflata in imaginar si in rest nu mai stim „unde” (poate e u-topic, adica fara loc), este de firea sa o entitate retrasa, tacuta, care nu te deranjeaza, cu care nu poti decat sa te confunzi sau sa o confunzi cu tot felul de lucruri din lumea asta, ca sa-i dai contur si s-o poti percepe ca fiind „ceva”. Infinitatea n-are membrana. E in-finita, nu de-finita. Nedefinita fiind, cum sa poti s-o studiezi? Acel „o” din „s-o”(de la „s-o studiezi”) nu isi are rostul. „O”-ul este un cerc, o membrana si inchide ceva. Dumnezeu este o lipsa a membranei, un everywhere, un ceva care nu te-ar putea lasa pe dinafara, si din care nu ai putea iesi decat de-finindu-te pe tine insuti.
    Eu banuiesc ca pentru asta moartea este asteptata de unii oameni ca o eliberare a sufletului din corp spre a se reuni cu Dumnezeu, si cred ca de-asta Dumnezeu este perceput de unii ca un val de iubire neconditionata, intrucat El nu respinge. El nu e un El. Numai noi suntem cineva. Numai noi putem sa respingem.

  17. 17

    Ank said,

    trebuie sa trec pe blogul meu, ca asta a devenit mai mult decat un comment. Pot face un copy paste? si sa continui? ca aici la un moment dat imi opreste posibilitatea de-a continua cu scrisul
    (poate ca si vorbesc in prea multe cuvinte!)

  18. 18

    Utopian said,

    @Ank: e ok, răspund la tine pe blog la comment:)

  19. 19

    Ank said,

    sunt foarte de acord (in concluzie) ca dumnezeu ii tolerant. si tu, pt ca pledezi pt tolerantza, io zic ca faci parte din trupa lui chiar daca nu te declari credincioasa.
    Ma chiar gandeam azi dimineata, ca daca nu te declari credincioasa si nu te declari atee si termenul de „agnostic” tine loc de „nu ma declar” – nu poate fi considerat un gest prin care refuzi sa te definesti? si daca refuzi sa te definesti, conform logicii din debitatiile mele filozofice, nu simblozeaza asta intr-un fel uniunea cu divinitatea? (printr-o dizolvare simbolica a unor limite)..
    da-mi voie sa jonglez cu ideea de dragu exercitiului reflexiv.
    cu alte cuvinte sa nu te ofenseze in vreun fel adresarea personala ;}
    (am devenit usor paranoica de la discutiile cu alti bloggeri)

  20. 20

    Utopian said,

    Mie personal nu mi se pare că un agnostic intră la categoria de „indecis” sau „nedeclarat”. Eu stiu foarte bine ce sunt. Eu cred în Dumnezeu, dar nu cred în nenea ăla cu barbă care te trimite în Rai sau în Iad. Atee as fi dacă n-as crede în nimic si credincioasă… well, asta o stim cu totii.

    Acu faptul că sunt undeva între alte 2 categorii, într-o foarte diferită a 3-a nu înseamnă că nu mă declar:)

  21. 21

    Blanche Fleur said,

    @Ank – nu stiu cine esti, dar teoria ta e super.
    @Utopian – Acum citesc o carte a Isabelei Allende, intitulata „Intre dragoste si umbra”, e superba si cuprinde idei faine despre toleranta, intre altele.Unul dintre personaje descopera relatiile cu alti baieti, iar faptul e atat de frumos descris acolo, incat incepi sa meditezi la ideea de toleranta pana la urma, eu asta am simtit.Cat despre credinta, tu esti ca Arghezi, „intre credinta si tagada”, nu?

  22. 22

    Ank said,

    A, deci crezi, dar nu in ce cred credinciosii de obicei :)
    (lasand la o parte ca „obiceiurile” s-au cam alterat la toata lumea :P)
    Deci asa e cu un agnostic? Poate totusi sunt agnostica si eu, atunci.

    Scufi, e desigur doar o teorie. Daca exista vreun dubiu in acest sens :) Pace tie! :P

  23. 23

    Ank said,

    :)) am vrut sa zic de fapt: nici eu nu pot sa cred ca dumnezeu e un functionar public care ne „serveste” in ordine dupa grosimea mitei. Dar cred foarte mult in ce am scris in comentariul cel lung si in continuarea lui de pe pagina mea. Sigur ca sunt credinte astea, si daca vrem sa le spintecam cu argumente logice, se poate. Dar ele nu se rup asa simplu – cu sau fara argumente.

  24. 24

    Utopian said,

    @Scufita Rosie: Ma bucur asa de tare când văd oameni toleranti:) Ah, si nu, eu nu sunt ca Arghezi… eu cred ferm în ceva… problema e că nu stiu exact cum arată si se manifestă acel lucru:)

    @Ank: Asta era concluzia la un moment dat, oricât ai vorbi despre Dumnezeu, nimeni n-o să convingă pe nimeni de contrarul credintelor persoanei respective:)

  25. 25

    auvidio said,

    agnostic e o pozitie parca ‘politically correct’. nu superi pe nimeni. ceva de genu’ imi amintesc ca inseamna cuvantul. oricum, cred ca exista adevaruri mult mai dureroase decat acela ca nu exista dumnezeu sau viata eterna.

  26. 26

    Utopian said,

    Da, într-adevăr agnosticul este omul de mijloc, dar după părerea mea această pozitie de mijloc nu înseamnă neaparat o încercare de a nu supăra pe nimeni… Adică eu singurică am ajuns la concluzia că eu cred în ceva dar nu stiu exact în ce, prin urmare, după părerea mea, as fi fost agnostică chiar dacă agnosticismul ar fi reprezentat una dintre extreme si nu mediana.

  27. 27

    Bursucu said,

    mai citim, mai ascultam, mai incercam sa intelegem… sint tot mai convins ca „hitchhiker’s guide to the galaxy” e Cartea Cea Adevarata.

    :D

    (si nu fiindca ultimele cuvinte adresate de dumnezeu creatiei sint „sorry for all the inconvenience”…)

  28. 28

    Utopian said,

    Da, si eu am crezut multă vreme în adevărul acelei creatii, dar a apărut apoi neoprotestantismul la „Hitchhiker’s guide to the galaxy” si de atunci cred ca ei au dreptate:P

    Oricum, nu stiu daca am mai pus vreodata filmuletul asta pe blog, dar uite: http://www.youtube.com/watch?v=7KnGNOiFll4

  29. 30

    Ank said,

    ce fain video-ul.
    simpatic.

  30. 31

    Utopian said,

    Si mie mi se pare tare graitor:D


Comment RSS · TrackBack URI

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s

%d blogeri au apreciat asta: